“郑新立：改革最大阻力有时候是好处集团 现在看是以前传下来思维模式”

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经过记者周洲从北京出发

“认真执行‘决策’比写作要困难很多倍。 改革最大的阻力，有时是优势群体。 我们担心政府机构和地方政府会阻碍和切断这些改革。 现在，我看到的最大的阻力是以前流传下来的思考模式，就是习总书记说的“思考模式”。 》这是党的十八届三中全会文件起草小组成员、中共中央政策研究室原副主任郑新立于3月18日接受《每日经济信息》记者(以下简称nbd )采访时说的。 就十八届中央委员会第三次全体会议通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的政策决定》(以下简称《政策决定》)的起草感、抵制改革等问题，郑新立回答了记者提问。

郑新立参与起草中央文件20多年，也是四次重要时间节点三中全会文件的起草者。 3月18日，记者参加了在北京理工大学举办的理论宣传。 与自己参与起草的“决策”相比，郑新立说:“我认为这次的“决策”改革，是我写得最痛快、最透彻的。 以前有很多保存和遗憾的事情，但是这次写了想要修改的复印件。 ”

国家统治现代化是改革的整体目标/

nbd :你认为十八届三中全会通过的《决策》中，最重要的改革是什么？

郑新立:党的十八届三中全会通过的《政策决定》，共有16个部分，60条，相关改革共有300多条。 我认为20多个改革是最重要的。

《政策决定》提出的第一个重大改革是“推进国家治理体系和治理能力的现代化”。 以前被称为国家管理体系，这次将“管理”改为“统治”一词，体现了党对国家治理理念的新的快速发展。 过去的国家管理体系集中于政府和社会、政府和民众。 现有的“治理体系”，除了继续政府治理工作外，还应包括两个层面。

首先是领域和市场的中介组织。 特别是领域协会，必须发挥这些组织的作用。 这也是与发达国家相比，我们相对薄弱的一部分。

国外领域协会比较完善，比如美国会计师领域协会有统一的规章制度和领域道德约束，公司加入协会就必须遵守，不加入协会就不容易获得社会信任，客户也不会让你服务。 日本有3000多个领域协会，这些协会统计、拆解各公司经营者的新闻和领域的国内外市场诉求，提供给会员，以供经营决策参考。

另外，领域协会将对技术课题进行共同难关、技术训练等。 公司在海外开拓市场，领域协会也进行内部协调。

目前，我国领域协会相关职能的缺失有一点惨痛的教训。 例如因为三聚氰胺的事情，国产奶粉受到了毁灭性的损害，不被信任。

因此，为了应对这个问题，我认为领域协会可以进行严格的限制，统一规定道德、质量标准等。 我认为任何企业如果不遵守的话都会被协会开除，公司会从维持本公司的好处出发，严格约束行动，发挥自律的作用。

其次是基层民主自治、社区管理、民族区域自治等。 再加上政府、领域协会、基层自治，国家治理体系更加立体化、现代化。

因此，“推进国家治理体系和治理能力的现代化”是我们围绕300多项改革的总体目标。

对教育体制的改革最满意，写得很流畅/

nbd :在这次的“决策”中，你最满意的改革是什么？

郑新立:招生考试制度和教育体制的改革，是20多项最重要的改革中排名第12的改革措施。 这次写的教育体制改革是我最满意的改革。

我参与起草了20多年的中央文件，但过去每次写关于教育体制改革的文章都很不满。 但是，这次改革写得比较彻底，比较痛快，青少年和家长都获得了解放。 例如，“废除中小学择校制度”，均衡分配优质资源。

我们的舆论有误解，考虑到“不让孩子输在起跑线上”，孩子从幼儿园开始就要去重点学校。 父母要为孩子送礼物，找关系。 其实，这都是胡说八道。 在德国，小学之前不允许对孩子进行知识教育，而且小学阶段不允许书面作业，规定要把读书和学习的乐趣放在第一位。 德国系的诺奖获奖者占全部获奖者人数的1/3。

我们的教育制度很大程度上继承了几千年的科举制度。 考试中学生得分高能力低，无法培养创新型人才。

在这次改革中，必须改革大学的招生制度，赋予大学更大的自主权，结合考试成绩和平时成绩，选拔培养优秀人才。 为了大学和公司“去行政化”，学校以人才培养的质量进行评价。

这次，教育的一些改革文案都是教育部的负责同志们自己写的方案，比《决定》上写的改革力度还大，思想得到了解放。 例如，我认为在小学阶段没有留下书面作业，在讨论阶段这个太具体了没能写出来。 但教育部一定要做。 所以我们认为这些改革措施首先需要教育部。

(/S2 ) )自由贸易区改革的最终目标是自由港区的建设(/S2 ) )。

nbd :在对外开放方面，上海自贸区是一种新的尝试，但其负面清单似乎不完整，令人满意。 商务部对外商投资提出了完整的“审批加备案制”，审批还在。 你觉得怎么样？

郑新立:此次投资体制和自由贸易区，提出实行负面清单管理制度。 这是借鉴了国际普遍经验。

上海自贸区在改革方案中，已经制定了第一期负面清单。 名单出来后，大家都很不满。 因为限制的领域还很多，所以也写了一点产业政策的复印件。 所以，上海市自己也不满意。 现在计划与相关部门协调，出第二期的负面清单。 未来还有第三期。 负面列表拷贝的限制越来越少。

不仅是自由贸易区，整个投资体制都是改革的重点。 在改革中，许多人主张，内资公司也必须享受负面清单制度，不在禁止行业的人都“不被禁止就可以马上进入”，允许投资。

在审查上，对于少数领域，如赌博，必须加以限制。 但是，批准越来越少，负面清单规定的禁止类副本也越来越少，改革越来越开放。

设立几个自贸园区是第九个改革的几个事项，这是对外开放的重要措施之一。

根据《政策决定》对新区的提示，第一阶段完成综合保税区，第二阶段完成自由贸易园区，第三阶段借鉴中国香港和新加坡的经验建设自由港区。

因此，建设上海自贸园区不是终极目的，终极目的是探索经验，在舟山群岛1000多平方公里建设自由港区，像中国香港和新加坡一样真正实现邓小平“再创香港”的构想。

自贸园区与自由港区和综合保税区最大的区别是执行国内的关外政策。 在自由贸易园区内，商品、人员、货币自由交易，从而可以吸引进口大宗物资在这里设立市场，形成中国的价格。 石油和铁矿石这些价格由中国市场决定，会影响世界市场。

中国是主要大宗商品的进口国，但没有定价权。 要说为什么，那是因为我们没有市场。 自由贸易园区形成市场，增加对大宗进口物资的定价话语权。

从以前流传下来的思维模式是改革的最大阻力/

nbd :你也在演讲中说，《决策》很好，最重要的是执行。 你认为改革最大的阻力是什么？ 在这次“决策”中，你还有那些遗憾吗？

郑新立:要坚定地执行“决策”，比写作要难很多倍。 改革的最大阻力，有时是好处集团。 我们担心政府机构和地方政府会阻碍和切断这些改革。

现在，我认为最大的阻力是以前流传下来的思考模式，是习总书记说的“思考模式”。 一点部门、一点地方政府的官员，对多年来形成的工作流程、做法、看问题的方法有习性。 我想只考虑一个省，一个市，自己范围内的事。 因为，以前流传下来的思维模式是改革最大的阻力。

意见统一的地方先改，意见不统一的就不改。 但是，根据以前的经验，任何改革都不是意见全部统一之后才改变的。 包括当时的土地承包在内，很多人不赞成，但邓小平说:“不讨论，先实验，用事实说话。” 最后大家都认为这个改革很好。

既然《政策决定》已经成为全党的共识，就必须进行这一改革，保存不同意的意见，或者由一些地方和部门率先进行改革，创造经验，用事实解释改革理论，解放生产力。

我们干部90%的精力要集中在《决策》的执行上，要一个一个地制定计划，一个地执行。 这些改革实行后，中国经济的增长潜力将被挖掘出来，在今后一、二十年间，中国经济将持续快速增长。

我参加过十四届、十六届、十七届、十八届三中全会的《政策决定》的起草，已经二十多年了。 这是我们党历史上最重要的四次文件起草，我也是唯一参加过这四次的人。

这次的改革《决策》，我觉得写得最痛快、最透彻。 以前有很多保存，很多遗憾的事情，但是这次我写了想要修改的复印件。 如果从一开始，习总书记的指导思想就很明确，不是改革的复制品，不是改革，那就一句也不要写。 写作必须全部改革。 写什么被允许，什么不允许就不要写。 所以，这次文件的两万多字确实是一个痛快的改革决定。

仔细一看，这里面的含义深刻而丰富。 不是遗憾，我觉得很满足。 我今年70岁了。 这是我最后一次参加中央文件的起草。 以后年轻人做。