“周期or成长，买房or炒股，多次成功预测经济走势的“周期天王”周金涛如是说！”

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特约记者万志宏每次经过记者黄小聪时

他从事宏观战略研究近20年，擅长用经济周期理论分解全球经济和中国经济的动向，基于康德拉季耶夫周期理论，制定了四周期嵌套战略的分解框架。 他还成功预测了2008年全球经济衰退、全年全球资产价格波动等。 年9月的研究表明，年中国经济周期逐步触底，全球大宗商品引发年度水平反弹，引发激烈争论。

因此，他被贴上了“尼古拉斯·金涛”、“周期天王”等多个标签。 抛开这些，他还是个安静的古董收藏者，对中国古典艺术有着深厚的感情。

现在他在北京工作，住在天津，在双城之间自由切换两个角色。 一面是资本市场，一面是为瞬息万变的金钱世界做出决断的古董京剧，一面沉浸在唯美唯美唯美的精神家之中。 那么，这个安静地走在历史与现实之间的他，到底是谁呢？

他是中信建投证券研究快速发展部理事长、首席经济学家、周金涛。 本期，每经记者( WechatPublic Platform:Huoshan 5188 )将带你进入这个“周期天王”，独家披露他眼中的经济走势、投资决策、人生感悟。

周涛，中信建投证券研究快速发展部理事长，首席经济学家

正值春分，万物生长。 推开周涛先生的家，火山财富记者突然觉得仿佛穿越到了另一个空之间。 门口映入眼帘的是细金块的“福”字，两旁是青花播种的对联。 “竹影侧窗知月上，花香入家觉春来”。 会场内古色古香的太鼓椅，桌子上的净瓶里随便插着的春梅，墙上有唐宋八大家的身影，院子里绿瓦红墙的长廊，竹子映着影子移动，充满了古意。

排列着二楼的书房、长书架和线装饰的书。 这是唐朝诗人杜牧的《樊川文集》。 主人穿着布衣服，向记者一一指着他自豪的收藏品。 这一瞬间，记者面对的不是资本市场的咖啡馆，而是一个清雅的散人。 主人笑着说，离市场远一点，才能冷静客观地思考。

一杯清茶，我们在这里展开了对话，讨论了经济运行和投资决定。 这是一个认真的思考者，相信并不怀疑自己的理论体系，多亏对周期的洞察，“借力”的淡然增加了。

(/S2 ) ) )一)咨询周期)人生不过是一场赌博) (/S2/) )。

周先生因在业内研究以经济周期为背景的大规模资产轮换而闻名，在他看来，周期之路如同自然规律，是不可逆转的。 投资者能做的就是把握周期运动的趋势和拐点，借力。

火山财富 :经济周期似乎是一个相当高级的话题，学术界的研究很多，但行业应用于证券市场解体的不多，你是这方面的领导者之一。 业内有一句名言，人生不过是康波。 这句话怎么理解？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) ) )坎波，即坎德拉切夫的长波周期，是前苏联经济学家坎德拉切夫在20世纪20年代提出的。 他比较了各国快速经济发展的历史，发现经济长时间快速发展存在50~60年的周期，主要由技术进步等推动，其中前10年是恢复期，孕育了新技术繁荣后10年是衰退期，这个时候是商品牛逼的时期， 而且结果是最后约10年的萧条期，导致下一次重大技术革新的出现，经济周期往复，循环不停。

从康波的角度看，人生基本上只能经历一次或最多两次康波的繁荣机会，分享产能和技改创新周期的红利。 我们这一代人( 70、80后)正值这个互联网技术周期的繁荣期，在这期间经历了资产价格特别是工业化、城市化推进的中国房地产价格的库兹涅茨周期，只要把握住这些机会，就能积累财富。 这基本上来源于康波对人生的定位。

火山财富 :近年来，包括预计2008年全球经济衰退、2009年中国经济将迅速复苏在内，你对经济周期拐点的评价得到了较为准确的验证。 去年年底，你又在业界率先看到年一季度中国经济短期触底，大宗商品进入年度级反弹等，被业界称为“周期天王”。 能简单谈谈这些结论背后的理论根据是什么吗？

周金涛 :我们根据对经济周期的理解来做出判断。 经济周期是一个长期以来的话题。 每次人们都认为这次不同，但结果表明周期的力量远远超出了人们的想象。 我们最关注的是经济整体趋势的一些变化，重点是其背后内在的系统性发展规律，这也是我们研究的特色之一。

我们对周期的理解，必须强调三点。 第一，周期是一个系统的过程，是由包括经济、社会制度在内的大系统推动形成的，不是由单一的几个因素决定的。 系统推进的周期，具体表现形式为周期嵌套模式。 简言之，全球经济周期波动由四个层面组成，包括最长的50-60年康德拉季夫周期，涵盖三个房地产周期，一个房地产周期涵盖两个(产能)中周期，一个中周期 60年的一个组成部分包括3个房地产周期、6个中周期、18个库存周期，我们研究的是整个系统，当然，大周期制约了下一个水平周期的表现，如高度、表现形态。

第二，周期论的核心是过程，过程的重要性胜于结果。 我们总是关注发生了什么，和前后经济运行过程的因果关系。 当然，可以使用四周期嵌套模型，详细执行具体的研究判断，指明投资的方向。 这是因为，它不仅可以评价世界大趋势，还可以评价期间的子周期。 例如，康波周期下行有房地产上涨阶段，房地产下行阶段有库存上涨期，因此存在无限期的投资机会。 我们不能单纯地谈大方向，而是要谈大方向运动所包含的过程。

第三，我们的研究周期必须强调“顺周期而行”的信念。 这就是所谓的“道法自然”，不过分关注政策干预和短期影响等。 因为后者不会改变大的方向。

当然，由于在大的经济周期中嵌套着次级经济周期，所以即使大趋势向下，也没有必要悲观。 可以利用子级周期指导资产投资，如房地产投资决策、大宗商品投资决策等。 现在我们的评估年是中国房地产周期的拐点，房地产投资在未来几年不是好的选择。 另一方面，中国经济的第二个库存周期见底，开启第三个库存周期，这是大宗商品7年来熊市调整的第一次

火山财富 :周期理论似乎越来越多地描述经济发展的状态、趋势，但驱动经济周期性重复的是什么？ 能谈谈对背后驱动力的理解吗？

(/S2/)周金涛(/S2/) :这是一个很深刻的问题。 事实上，对周期理论最大的疑问是，就像技术分解的波浪理论一样，似乎是经验总结的。 首先，我们必须承认经济沿着趋势运动，沿着周期往返。 周期是系统发挥作用的过程，古今中外，都不能逃避周期。 周期背后的因素是什么？ 不同的周期对应不同的驱动力，但这都是周期系统运动中的层次，单独的因素无法推动周期系统的运动。 所以，我们总是说不出列表因素对周期系统的影响。

以历时最久、长达60年的《坎波》为例，理论界对技术进步、人口结构、制度变迁、太阳黑子运动等有多种解释，这方面的探索尚无定论。 我个人认为，坎波的变动是世代间集体行动的结果，与人类自然劳动的长短很一致。 这个长度和中国的“六十甲子”、太阳黑子吉村循环一致。

康波波动是人类社会迅速发展的过程，更详细地说，应该是技术创新与生命轨迹的结合。 技术的爆炸、扩散、采用是世代之间的传递，比如我们这一代正处于这一网络技术进步的广泛采用和扩散期，上一代很难掌握这一技术。 因为这种技术传递的代际更替决定了康波。

我们这一代人在康波上升阶段和房地产周期上升阶段买入了股票，买入了房地产。 这就是借助了力量。 就是“人生依靠康波”。 世代在漫长周期中的位置决定了财富的积累。 我们这一代也不会再出现比尔盖茨这样的人物了。 因为，我们已经处于康波第五次技术革命的扩散期。

火山财富 :所以我们这一代人，如果运气好，能把握多少次财富积累的机会？

周涛:如果能每一代掌握更多的技术周期，能赶上的话就太幸运了。 如果来不及的话就没有这个机会了。 例如，我们这一代人不能经历新闻技术的爆发期，只能经历网络技术的扩散期。 但是，我们可以经历一些房地产周期。 例如，始于1999年的房地产周期成就了财富积累者。 而且，人生财富的基本轮回是10年、1999年、2009年、2019年，是我们可以把握的人生机遇。 但是，从一个身体的一生来看，基本的财富轮回实际上只有三次，所有的把握都是不可能的。

(二)谈a股:周期股反弹或持续到年底(/s2/) )。

火山财富 :在此期间，资源、钢铁等周期性领域的股票表现良好，有意见认为“反弹主要是宽松货币政策导致的资金驱动和超跌的技术反弹，谈周期为时尚早”，有意见认为“周期

(/S2/)周金涛(/S2/) :首先，必须证明周期的变动不能与周期区域的表现等同。 周期是一个多而复杂的系统，会影响所有大规模资产的表现。 关于这次循环品的表现，我想阐述一个观点。 从周期大系统来看，这确实是货币原因推动的反弹。 到年为止，我们看到的缓解是资产价格上涨的根本推动力，年后资产价格的大方向是所谓的资产收益率下降，理财的核心是从利润向价值转移。 而且，年第三库存周期反弹时，由于宽松达到了临界点，流动性的宽松推进从基础货币转为货币乘数的上升，引起了通货膨胀的预期。 这是资产价值诉求的根本机制。 在这个机制下，资本从虚脱转向现实，投资点从轻资产转向重资产，从评估逻辑转向通货膨胀逻辑。 这是目前投资的核心逻辑。 所以，当前周期品的反弹是经济运动中的必然过程。

但是，这也不是长远的逻辑。 通货膨胀是经济衰退前的回光返照。 通货膨胀达到高点后，流动性宽松逻辑完全流动，货币消失机制启动，那时的投资主逻辑转为对资产流动性的追求，现金为王。 所以，投资者的逻辑随着周期的发展而不断变化，把握过程是周期的奥秘。

火山财富 :另外，经过这期间周期性的股票上涨，关于“增长”和“周期”的争论再次高涨。 过去4年间，以成长股为首，这是创业板大幅上涨的阶段，但上周以来的大幅反弹，以及创业板的涨幅最大。 你对成长的股票有什么看法？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) )综上所述，周期是过程，成长是周期轮回中向上的片段，所以成长和周期本来就是过程和结果的问题。 目前关于增长和周期的争论本质上是指以前流传的产业和新兴产业的争论，但这个问题实际上没有必要讨论，以前流传的产业吸引力下降是不可逆的，这取决于现在的经济周期运行到了中周期的下降阶段 关于新兴产业，没有必要怀疑其对资本的吸引力。 的核心只是金融资本过度参与新兴产业投资后，对新兴产业评价过高。 这不是产业的问题，而是资本的问题。

在我的理念中，投资的中心问题是价格。 看好新兴产业，但如果他的评价过高，就会失去基本的安全界限。 因此，我认为周期反弹本质上也不是看未来的成长性，而是足够便宜。

火山财富 :你认为今年的市场，比较明确的机会在哪里？

周金涛 :我对去年的资产市场持乐观态度。 年以后，本轮中周期高价过了下行期，经济内运行动力减弱，下行阶段货币宽松，将加剧投资者的资产转换行为。 去年股市、汇市下跌很大程度上体现了这一阶段的优势。 但是，年将开始全球第三大库存周期并反弹。 我认为这个过程将全年持续，因此从库存周期的角度来看很乐观。

年明确性机会存在于第三库存周期确定的大宗商品价格反弹及其相应的周期性领域和股票中。 投资者可以具体关注相应的领域和个股，但从房地产周期发展看，年我国房地产周期出现较大拐点，房地产周期衰退与工业化、城市化进程结构性“红利”衰退叠加，决定了房地产市场未来3-5年不容乐观。

火山财富 :作为媒体人，我觉得a股的波动规律很有中国特色。 用国外的分解方法好像不太能掌握。 多个海外投资大佬进入中国也水土不服，但国内基金经理越来越成为趋势派。 你觉得价值投资怎么样？

周金涛 :实际上，我觉得国内基金经理增加并不能说是趋势派。 什么是价值？ 投资的首要标准是利润，长时间盈利。 如何评价价值，本身是主观的。 一般的理论评价方法依赖于大量的新闻和评价，其本身必须受到周期体系的影响。 例如，周期下行时，收益率整体的参照体系发生变化，周期上升时，评价值整体也会水涨船高。 成长和价值本身都是不同的评价方法，只有周期是永恒的。

火山财富 :你认为全年市场上最大的黑鸟可能是它们吗？ 投资者应该关注那些信号吗？

(/s2 ) )周金涛(/s2 ) )从周期性的观点出发，不太在意短期的变动因素。 年我最关注的是通胀指标的走势，即ppi、cpi。 如果这些指标持续上升，将证明我们的经济还有从脱虚到实的过程，经济自身存在着自身的恢复机制。 相反，如果年没有看到可持续的价格反弹，证明了经济自身的脆弱性，我认为年的中心风险不是通货膨胀，而是通货紧缩。

另一个值得注意的问题是美国的第三库存周期问题。 因为美国的第三库存周期决定了这次全球经济复苏的可持续性。 我认为美国的第三库存周期将在年第二季度开启。 这同样决定了联邦储备系统理事会的加息进程，决定了美元指数的强弱转换，对全球大规模资产价格产生方向性的影响。

(三)谈大宗商品是年薪水平的反弹(/s2/) )

火山财富 :关于大宗商品，从去年年末开始就出现了反弹。 例如，黄金今年上涨了近20%，石油、煤炭、钢铁有了一定的上涨。 我们观察到你在去年的研究报告中提出大宗商品可能会引起全年水平的反弹，但未来将继续底部震荡。 你觉得这次的篮板球能去多远？ 根据那些因素？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) ) :我们毫无疑问仍然在商品熊市中。 年开业的是商品生产能力周期水平的熊市，该熊市将持续到2030年，可以开启新的生产能力周期。 但是，商品熊市的前7年是商品价格的主要下跌阶段，这个阶段商品熊市的跌幅几乎全部下跌，理论上商品熊市的价格最低点将在年后出现，之后是震荡筑底期。 在前7年中，第5年的商品价格将达到第一个低点，之后将出现熊市的大规模反弹。 这个篮板球将军先于第三个库存周期开始，晚于第三个库存周期高价下跌，理论上持续一年多。 这就是本回合商品熊市的大规模篮板球性质及其时间跨度。

铜矿开采

关于反弹的高度，周期理论和强调趋势的技术拆解方法(如经典道琼斯理论)最大的不同在于，周期理论是关于周期运行持续时间和拐点时间的评价，不能评价其高度。 虽然在性质上是篮板球，但从历史经验来看区间的涨幅也平均在100%以上。 从我们的分析来看，商品周期的反弹受制于整个康波长周期的下行趋势，当然，货币政策放松、资源国地缘政治问题等短期因素会影响反弹的时效性和高度，但反弹的性质不变。 投资者掌握这些，关注时间窗口就足够了。

火山财富 :回归国内大规模资产市场，自去年下半年以来，北上深的房价再次上升。 如何拆除房地产领域目前的周期？

周金涛 :在我对中国房地产周期的研究和理解中，1999年开放的本轮房地产周期是叠加了中国工业化起飞的工业化、城市化进程，这种上升意味着强劲。

中国房地产周期背后的推动力、城市化和工业化从2009年以后开始放缓，从房地产周期来看，年是全国房地产周期的高点。 目前我们看到的一线城市房地产价格上涨，是下跌过程中的b波反弹。 根源在于，如前所述，在经济周期的下行阶段，在流动性充裕的背景下存在着资产收益率的边际下降拐点。 这就是去年所说的资产不足，流动性为了确保安全性，正在寻找安全性高，有望抵抗通货膨胀的资产。

目前，一线城市的房地产正是这一性质的反弹。 这个上涨已经超出了未来的预想，这个涨幅是不可持续的，保值是相对的，所以不能再盲目追逐高价了。

火山财富 :你怎么看待房价“沪深永远上涨”的表现？

(/S2/)周金涛(/S2/) :从中国工业化和城市化进程看，沪深一线城市的上升有其必然性和合理性。 因为就业持续增加，人口持续流入，但放眼世界，没有只上升不下跌的神话。 从周期的角度来看，这种上涨是本轮房地产周期达到年高点后的反弹。

(四)谈经验:周期研究要倾尽一生(/s2/) ]

火山财富 :能谈谈你的工作和研究经验吗？ 你最初是怎么想出周期理论和分解方法的？

周金涛 :我的经验比较简单。 南开大学硕士毕业后，成为证券研究员，在长江证券研究部进行宏观经济解体。 当时中国的工业化很盛行，参照罗斯托的经济起飞理论、熊彼特的技术创新和周期理论，进行了一系列的相关研究和评价。 例如，2006年的战略研究《繁荣的出发点》指出中国的虚拟经济(资产价格)将进入繁荣，2007年末预测中国经济将于2008年进入拐点，世界经济衰退等，2008年末中国经济将出现v型反弹。

在这些研究过程中，首先采用结构主义的做法，焦点是工业化和城市化的问题，但一个国家的工业化和城市化进程必然受到世界经济大背景的制约。 这些都是经济运动中的必然性，那时，人们开始研究长期周期波动——“康波”。

2009年，我进入中信建投的研究部，继续从事宏观战略研究，进一步发表了完整的周期嵌套理论，并相应地发表了一点研究报告。 例如，年评中国房地产周期已出现拐点，年9月发布报告显示，全年1季度中国经济存量周期触底，全球大宗商品价格年线水平出现反弹等。

当然，从经济周期的研究框架来看，如果没有对历史的兴趣，世界经济史、熊彼特增长理论、罗斯托经济快速发展阶段理论和各国经济的比较等长期积累和沉淀，就不容易掌握这样宏伟的研究框架和主线。 经济周期是一个多种多样的系统，像著名的经济学家熊彼特这样的天才需要倾注一生的精力。 我也不例外。

火山财富 :你最享受那些投资大咖？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) )其实巴菲特、索罗斯等投资大咖的出现，我认为他们最重要的是出生在美好的时代，处于康波周期的上升和繁荣期。 当然，他们肯定比同辈优秀，但他们的卓越，第一是站在周期的潮头，所谓时势造英雄。 美国的资本市场也有着名的大空头。 例如，被称为“华尔街之熊”的利弗莫尔并不优秀。 他在1929年成功地空了美国股市，但他的悲伤在美国经济的长期上升期选择了空市场，被该周期和大趋势击败，所以我享受的投资大咖是借力投资的投资者。

火山财富 :你平时喜欢浏览那些经典书籍吗？ 你能向普通投资者推荐几本关于投资的经典作品吗？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) )你看，我平时看的书都是关于中国历史、世界历史的，喜欢的是诗集、收藏雅鉴这本“闲书”。 史鉴现在，资本市场是人性的体现，周期也是人性的周期。 经济周期相关的书是拉斯特韦德所写的《无法逃脱的经济周期》等浅显易懂的书，介绍了整个经济周期的迅速发展和相关理论的迅速发展的历史。 典型的有熊彼特的“经济周期”、康德拉季耶夫的“经济生活中的长时间波动”、佩雷斯的“技术革命和金融资本”等。 我不太关注短期的市场波动，而是关注中长期较大的驱动力和趋势。

(五)谈论生活:几十年后也许会成为艺术家(/S2/) ]

(/S2 ) )火山财富(/S2 ) ) ) )作为卖方多年来，证券研究所所长、首席经济学家，你的乐趣和烦恼是什么？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) ) :我的乐趣是能一直做我喜欢的研究。 是明确周期这个事件，向大众提供有价值的观点，引导投资实践。 嗯，烦恼大部分是围绕研究进展的。

火山财富 :“周期天王，”“尼古拉斯.金涛”等，如何看待业界人士给你取的绰号？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) ) :这些绰号很感兴趣，最初是业界的腔调，后来被大众熟知。 另一方面，证明我的研究在业界和投资者之间得到认可，当然很高兴，但另一方面，正如我刚才所说，宏观分解往往有很强的个体风格，这也是个体标签吧。

火山财富 :能关注你还是资深的艺术品收藏家，谈谈这些收藏只是爱好，还是长期投资理念的贯彻吗？ 对艺术品的投资有周期性吗？ 关于美术品行业，你如何评价收藏和投资价值？

(/S2/)周金涛)/S2/) :我从小就有收藏这个爱好，单纯地喜欢。 看到这些东西我很高兴，大学毕业的时候，我去天津的文物市场拿出了喜欢的小摆设。 最初收藏的时候，没有投资的想法。 毕竟收藏市场是个小市场，流动性低，而且我身体爱惜人，所以即使转让，也希望它能玩得开心。 当然，很多收藏都值得投资。 从后面看，确实看起来价格上涨了，但藏品不管是上涨还是不上涨，只要你喜欢就行。

对艺术品的投资当然也有周期性。 我明白他是按照房地产周期运动的，但艺术品投资有很多专业的信息元素，普通投资者不太容易掌握和辨别。

火山财富 :那么，是不是说投资者应该在充分了解投资品本身的基础上投资艺术品？ 如何评价艺术品的投资价值？

(/S2 ) )周金涛(/S2 ) ( ) ) ) ) ) ) )任何投资不都应该是这样吗？ 关于艺术品，我认为喜欢是最重要的。 如果你喜欢的话，可以想办法了解，知道真正的价值。

火山财富 :如果以后不做解体师，你最想做什么？

周涛:我没想过这个问题。 对经济周期的思考不会停止吧。 很多人想了一辈子。 可能会花越来越多的时间玩我的收藏，看书，思考艺术设计。

(/S2 ) )火山财富(/S2 ) ) :谢谢。 百忙之中，请接受采访。 最后，能再概括一下你的意见和今年对投资者的投资建议吗？

(/S2/)周金涛(/S2/) :“人生就靠康波”这句简单的话。 在时代大潮中，认清周期趋势，把握每一个拐点带来的机会，顺势而为。

今年来看，主题是通胀背景下的机会，可以关注大宗商品、周期性领域和通胀概念相关资产，但房地产已经达到反弹的高点，不建议追逐高价。 另一方面，如果出现通货紧缩倾向，就有可能加快周期的循环(衰退)，保持流动性和安全性是最重要的，现金为王。

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