“柳传志新目标：“联想系”要领军多家领域”

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所有记者杨珺江然出生于成都

“我的新期望是，几年后几个联想公司将培养领导者引领行业。 这个梦想也远远超过了我的期待。 》昨天( 1月22日，在《成都商报》上举行的“我要看未来20年”的大型公益演讲中，被称为it教父的联想控股有限企业董事长柳传志，无视联想创业故事，首次对自己过去70年的感触和未来，

柳传志说:“我们生活的这个时代有可能成为中国历史上最伟大的转折时代。 我尽量客观地回顾过去，无非是希望后世的人参考历史。 ”

在他看来，公司的房子首先需要“明白自己是谁”，要在公司的定位中免受大环境的侵害，必须要有历史的眼光，才能看清形势。 柳传志此前对联想控股集团的作用越来越多表示“务虚”，把握了大方向。 《每日经济信息》记者观察到，在昨天的演讲中，70岁的柳传志这样表示。 “当联想需要我的时候，我希望我能有用。 ”

“梦想着买三轮”

“历史是一本书，一张一张地装订而成的。 》联想控股的官网上记录了柳传志的这句话。 喜欢读历史书的柳传志说，第一次公开整理了“过去的70年”。 只有以历史为参考，才能看清大形势。

“公司的房子必须明白自己是谁。 我们是想在中国长久生存，稳步发展的人们。 在这个过程中，在不受大形势影响的情况下，应该如何配置公司的战术？ 怎样才能尽快知道水的冷热呢？ ”柳传志说:“必须用历史的眼光来看。 ”。

超越古稀的柳传志在演讲中说，自己经历了年轻创业者难以想象的困难，也忍受了年轻时做梦也想不到的丰富生活。 “70年代，我和太太上街，梦想着老了之后能不能买三轮。 我当时最高存款80元，三轮要花200元。 ”

“我特别感谢改革开放的大环境。 我自己的中国梦超过了期待。 ”。 他说:“改革开放的时候，我有了联想。 只是想体现自己人生的价值，以为自己能做点什么。 ”。

从1984年创立到现在，联想集团已经是世界上最大的pc公司，市场份额占16.7% (截至去年8月15日)，/财年销售额达到340亿美元，客户遍布全球160多个国家和地区。

“科学技术水平还有很多空之间”

柳传志多次提倡“联想系”和“无家族家族公司”，他的目标是在非it领域“复制联想，复制联想的管理理念和管理机制”。 他认为联想控股必须走“非相关多元化之路”。 除杨元庆、郭为外，还培养了朱立南、陈国栋、赵令欢等人，“让他们在未来成为各自行业的领头羊。 ”。

2000年是柳传志与商史的分水岭，他将联想集团分成两部分，分别交给杨元庆和郭为，自己选择了“退居二线”。 但是，他没有跳出人们的视野，只不过是跳出了产业，转行开始了“资本家”。

目前，联想控股集团的核心资产运营涉及it、房地产、费用和现代服务、化工新材料、现代农业五大行业。 成员公司包括联想集团、融科智地、丰联集团、苏州星恒、增益供应链、安信颐和、神州租车等。

关于未来最有前景的行业，柳传志认为“科技方面还有很多快速发展空之间”，特别是移动网络和传感器下快速发展的物联网，将带来巨大的变革。

“随着新材料、传感器的出现，传感器与网络相连，物联网形成更广泛的形式后，将为人类拉开更大的空之间。 ”他说:“比如太湖蓝藻防治，可以喷洒传感器，从而建立大的数据库，用互联网的方法在蓝藻刚开始发芽的时候就可以马上处理，包括禽流感等也可以这样做

"考虑农业已经有五年多了. "

本周，中央下发了《一号文件》，正式跨境农业的柳传志对此表示关注。 “农业不仅是食品安全的问题，也影响着中国人对自己的信心。 在这样大的国家，无法保证食品的安全，老百姓吃的东西很不安，作为公司的家，良心上过不去。 ’柳传志有点遗憾。 但是，我认为正因为农业是短板，所以快速发展空之间很大。

“当然，不能因为农业而亏钱。 ”和联想创立的所有产业一样，柳传志认为，无论做什么，“都必须首先考虑”。 他考虑农业已经五年多了。 “我们三年前正式开始了。 全班认真考虑也花了差不多两年多的时间。 ”。

之所以这样做长期的准备，是因为柳传志解释说农村土地大方向不明确是首要的。 “如果土地本身是零碎的，农业现代化就不容易实现。 农业政策和土地政策必须改变。 只有在土地集中的时候，我们才能有条件地具体操作。 》柳传志报道，近期，中央“一号文件”对农业和农村土地流转的新突破使他更具潜力。 “这样我们如果搞农业就有勇气投入。 如果不基于这个大环境，我们也不敢投入。 ”

年7月，联想控股成立了农业投资事业部。 一个月后，以该事业部为基础，联想成立佳沃集团，开始农业板块的独立运营。 目前，佳沃集团在山东、辽宁、四川等地建立了规模化基地，在智利、澳大利亚也建立了蓝莓、猕猴桃、葡萄等生产基地。 与褚时健的《褚橙》一起，柳传志的《柳桃》也在市场上广为人知。

“不急于搞农业赚钱”

年11月，佳沃集团总裁陈绍鹏在接受媒体采访时表示，联想控股公司可能在农业板块投资20亿元。 年1月21日，陈绍鹏在接受《成都商报》记者采访时表示，联想控股已与成都市政府签署农业战术合作协议，佳沃计划5年内投资10亿~20亿元。

“除了种植业以外，还需要制定冷链库的基准和运输基准。 因为要搞好农业，不仅仅是栽培，各个阶段也必须控制。 例如，完成后怎么保管，怎么运输，怎么卖等等，这些东西是我们擅长的。 是把环节考虑清楚。 在这方面有耐心，也备有资金。 ”柳传志在昨天的演讲中也表示。

他认为，虽然目前我国的农业投资已收到效益，但从事农业还需要一定的条件。 “第一，投资者有实力吗？ 不急于赚钱，可以长期坚定不移地投资； 第二，制定战术时能否树立企业品牌？ 而这个企业品牌本身能立起来第三，与农民相处的各个阶段是否有良好的公司文化，是否能以工业的态度创造农业的东西，以及是否始终坚持着这样的公司文化，这些事件才能办好。 ”

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柳传志谈科学技术的未来:网络传感器将带来巨大的变革

经记者岳琦出生于成都

“我经历了现在的年轻人没有想到的困难，忍受着年轻时的梦想，拥有过去没有想过的富裕。 ”被称为“中国it界教父”的联想集团创始人、联想控股董事长柳传志昨天( 1月22日(成都商报)《我要看未来20年》的大型公益演讲中，谈到人生“我这一代人值得”

在接受《每日经济信息》(以下简称nbd )记者采访时，柳传志侃侃而谈，从公司战术到环境改革、从产业趋势到社会交流圈、从读书到家庭教育，历时整整一个半小时。 踏入70岁的门槛，刚刚创业30年的他，要讲的故事太多了。

关于科学技术领域的未来，他预测，随着新材料、传感器的出现，传感器和网络相连，形成物联网，将开辟更大的空人类之间。

联想移动网络带来更大的挑战

NBD :联想于1984年创立至今正好30年。 我认为联想经历过的比较重要的节点有那些，没有遗憾吗？

柳传志:重要的是，20世纪80年代初至20世纪90年代以前，党要求以经济建设为社会主义初级阶段建设的中心，但如何走市场经济道路还在争论中，国家整体政策不规范。 在这种情况下，我们必须走市场的道路，才能把科研成果转化为产品，但我们走不出“红线”，所以那时，我们花了很多时间研究如何应对环境。

但是，20世纪90年代中期以后，加入世贸组织对中国的考验是使中国的社会主义市场经济更加规范化。 随着规范化的发展，很多公司会被淘汰，外国公司会进入中国。 联想很快就会适应，组建正规的公司，能够充分参与领域的竞争，而且与外国公司对战是一个很大的调整。

但是，在调整中，我们还在努力总结，将许多艺术方法尽可能归纳为科学化的东西。 这为我们之后开展多元化业务奠定了基础。 在那个过程中，也曾连续犯过很多错误。 很多时候，我一边说要先制定计划再工作，一边有事情没想清楚就下定决心去做，造成了损失。

nbd:2000年后，包括联想收购IBM PC业务在内，是否具有里程碑意义？

柳传志:当然。 2000年以后，联想基本分为两个部分。 联想集团进军世界，象征着成功收购了ibm的pc。 联想控股集团进军多元化，取得了阶段性成功。

目前面临着更加困难的挑战。 由于移动网络的出现，同行业的竞争对手和领域的结构发生了巨大的变化。 联想集团在原有领域还处于前列，但现在要进入新团队必须站在前面，自然会面临挑战。 吃光这个领域不容易赚钱。

用过去习性的思维思考，不是很好吗？ 这是我心里没底。 但是，为了看将来如何突破，我觉得原来的思考方法可能有很大的压力。

NBD :联想控股的战术是什么？

柳传志:联想控股集团的整体思路是，通过金融服务和实体业务，使实体领域从产品到销售得到充足的资金支撑，能够承受农业这样的大领域。

谈农业强化企业品牌，良币铲除劣币

NBD :联想控股集团投资农业板块是为了什么？ 今后从事农业是什么方向？

柳传志:食品安全影响了中国人的自信问题，我们也研究了能不能、能做什么。 土地相对分散的时候，我们觉得很难。 当政府的决策能够集中于土地流转时，给了我们运营的条件。 因为那样的话，一点点的农业技术会被普遍使用。

我们希望打造强大的农业食品企业品牌，让大家都成为非常公开透明、坚挺的“良币”，不要被行业开除。 在中国，有第一个，就有第二个，就有很多。 最后形成良币驱除劣币。

要做到这一点，首先要舍不得长时间投资，其次要有一系列完善科学的方法。 如何树立企业品牌，如何与广大农民合作，在农民土地集中后，如何让他们按照标准方法运营，遵守合同……这里有很多值得研究的地方。

nbd :几天前发表的中央一号文件，对农村土地流转有了新的突破。 你觉得今年一天的文件怎么样？

柳传志:今年的一号文件对我们来说是很大的支持。 为了实现农业食品安全，必须控制各个产业链，我们只是树立了榜样，与越来越多的人合作。 例如在养殖栽培业，希望与农民组成契约性的合作社。 合作时，我们严格采用我们提供的有专利技术的苗和品种，执行我们的耕作标准，最后由我们负责承包销售，要求利润较大的部分归合作社。

我们训练合作社的负责人，让他真正懂技术，训练后，我们敢往下走。 这是一个可复制的过程，但需要时间和力量。 我们会培养足够数量的队伍继续下去。

NBD :联想控股集团会不会考虑直接参与土地的流通经营？

柳传志:我们自己管理农场。 这当然是我们高兴的事件，但在国家没有决定政策之前，我们有1万~2万亩的土地作为基准就足够了。 例如，我们做了科学田地的榜样，让农村合作社给我们看，我相信这样一定能行，这样就好了。 如果有越来越多的土地，我们会看到国家支持什么，我想那条路也会通过，但是国家不仅要应对吃住的问题，还要应对农民去哪里，人的快速发展问题。

谈网络金融

建立中关村银行是大势所趋

nbd :最近网络金融很受欢迎，联想旗下也有卡拉ok等相关业务。 今后有进一步的计划和想法吗？

柳传志:北京中关村有很多高科技公司。 无论是从中关村的公司家里还是从北京市政府那里，我都觉得必须处理这些公司的融资问题。 因此，设立中关村银行也一定会大势所趋。

网络金融服务与以前银行的盈利方式不同。 马化腾和马云有各自的特点，我们必须认真研究我们的特点在哪里。 中关村的一点企业，如百度、小米、京东都是有一定网络影响的企业，到底我们该怎么办，这些都在考虑中。

nbd :有可能和他们一起成为中关村银行吗？

柳传志:北京市政府希望联想作为龙头公司办这件事，但我们自己还没有考虑过。 我们内部战术投资部门的金融板块负责人制定了深入的计划。 正在调查研究到底能实现什么样的盈利模式，能实现什么样的盈利模式，谁来负责任等。

一些事件是马化腾走在马云前面，一些事件是马云又走在马化腾前面，但他们最后又一起走了。 无论如何，第一家银行的牌照上没有我们。 我们也不需要着急。 还能充分考虑。

快鱼吃慢鱼。 我特别不赞成这句话。 晚一个星期不叫晚，晚一个月也不叫晚。 但是，如果只有一个车牌的话，就晚了。 银行牌照绝不只有一个。 擅长金融。 还是继续。 所以我们尽量考虑了。 如果不成熟，我们就不做。

他说，未来的网络传感器将带来巨大的变革

nbd :你认为技术领域今后的快速发展会是什么趋势？

柳传志:预计再过几年，随着新材料、传感器的出现，传感器和网络相连，形成物联网，将为人类拉开更大的空区间。 例如，太湖的蓝藻对策分散了传感器，建立了一个大型数据库。 使用互联网的方法，可以在蓝细菌最初发芽时加以应对。 包括禽流感等都可以这样做。 只要尽早在可能的地方配置传感器，就可以通过网络进行控制。 网络传感器在生产制造业方面可能有重大突破。 这可能是一个大的流行行业。

nbd :比如现在的可穿戴设备？

柳传志:可穿戴设备本身就已经有了这个意思。 除此之外，能源领域不断前进，美国页岩气被突破后，科学家们可以在分离式自然能源，如太阳能、各人戴的手表等中储存太阳能。 这可能在能源进步、环境保护方面有新的突破，但这些也许也就是二三十年就能实现的事件。

另外在生命科学行业，基因有可能被进一步解读，人类的生存时间有可能变长。 就像宇宙科学一样，也许可以让更多的行星为人类服务。

随着科学的迅速发展和进步，人类在这个行星上的变化越来越大，可能会成为人类历史迅速发展中的拐点。 人类文化大约经过了6000多年的历史，以前平静，到了这个时候突然迅速发展，达到了新的高度。 中国在互联网的应用上并不落后，希望在其他方面迅速发展。

nbd :中国在互联网领域还有机会吗？

柳传志:中国已经走在互联网的前列。

浅谈改革

深大改革公司家一致叫好

nbd :您对民营公司在十八届三中全会上确立的改革中的机会有什么看法？

柳传志:我接触的民间公司社团的公司家都一致称呼。 第一，关于市场资源的配置等深刻的改革开放。 公司最需要的是政府制定规则后，我们自己迅速发展。 不要老是在批次上签名，也不要老是控制。 这是我们在叫的。

二是国有企业和民营企业的同等待遇问题。 享受同等待遇后，民营企业可以进入许多行业，国家从管理国企变为管理国家资本。 数十万亿元的总资产应以市场化的方法管理，不具体管理公司，最少应增加2万亿元的收入。 如果这些钱增加到弱者身上，就能拉动内需，这样中国经济才能稳步发展，更有希望，不太会受到外界的牵连。

nbd :在这样的大环境下，民营企业有那些机会？

柳传志:如果内需被拉动，我们必须仔细研究这里的商机在哪里。 当海外经济不景气，人民币比他们贵的时候，我们买海外的工厂和农场。 这也是一个商机。 将来中国迅速发展是什么，我们一清楚就往那个方向走。 中国现在人民币与海外相连，购物变得方便等，政策开放。 这些会给我们机会。

nbd :那么现在是创业的好时机吗？ 你建议创业者做什么？

柳传志:虽然大环境很好，但是创业本身还是要根据人的情况、创业的条件来看。 首先，创业成功的人在性格上有优势。 第二，如果资金本身只能开始工作一次，就要先做点别的，在公司里磨一磨，然后再考虑要不要花这笔钱。

我想至少要了解周边的环境和条件才能做到。 请真的了解创业的困难。 所以，如果不具备主观条件和客观条件，就不能创业。 我和一点公司的房子，例如王健林、马云(杰克默)交流，我们不轻易号召大家随便创业。

企业家很少一次就成功。 要吃苦耐劳，冒险，跌倒也要爬起来，跌倒后才能爬起来。 所以，虽然出来了一个乔布斯，但我想大家只是不知道乔布斯这样的人死了几万人。 马云出来了，死了很多这样的人。 我在中关村，和我一起得了奖，但至今所剩无几。

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照顾家庭

小孩子不联想是很好的

nbd :最近在网络上成为话题的马云妻子的“给马云的信”很受欢迎。

柳传志:是张瑛写的吗？ 还没看过。

nbd :不知道是不是她写的。

柳传志:那么，马上请他们证明。 我不知道作为他们的朋友我不自然，所以想让她告诉我是不是真的。 采访中，张瑛回复了柳传志。 当然是谣言啊。 你也相信。 我们俩总是低调，决不会写文案。 ）

nbd :你太太写过类似的信吗？

柳传志:不，有话直接说就行。 写信意味着让天下的人知道。 那才是写信的原因。 妻子没有必要告诉天下。

nbd :你太太怎么评价你？

柳传志:我觉得她对我的评价不太公平。 我给自己80分，她给我70分。 我觉得我尽量客观。 她控制得再低一点。 她对孩子们说的时候，可能是90分以上，但我不知道是真的。

nbd :你怎么评价你的孩子？ 有可以分享的好的教育方法吗？

柳传志:我对他们的评价比较优秀，他们自己嘴上说还不错，但不知道心里是怎么想的。 总之，算了，介于优秀、比较优秀之间。 所谓比较优秀，我认为人品非常重要。 他们无论如何都会在外面说是我的孩子。 我向他们提出了要求。 也就是说，当自己被别人知道是我的孩子时，是给我加分还是减分。 如果要加分的话就说。 我想这些地方他们还在观察。

关于教育孩子，我认为在考虑孩子想成为什么样的人时，如果他的性格没有这个优势，就不能勉强来。

可以把各种各样的好书和你的体验告诉他们，介绍他自己认为合适的朋友，他想怎么学习？ 那是他自己的路。

nbd :你对孩子进入自己企业的员工有什么看法？ 完全不允许进入还是自由？

柳传志:在创办企业不久的时候，是当时学习计算机最热的时期，所以孩子们学了计算机。 我认为将来他们学习后进入企业的话，当然管理上有问题。 例如，父亲在企业中扮演着比较重要的角色，社长、副社长等，孩子进来后难以管理或者不公平，没有想得更深。

现在想想更深层的含义，我想(儿子)假设柳林在企业里，也会影响其他年轻同志的迅速发展和心理。 因为在以公平的方式对待儿子时，他自己可能会觉得严厉，母亲可能会觉得严厉，其他同志可能会觉得他有特点，所以还是不要进来为好。 这样快速发展的话，以我为中心设立的企业容易觉得要让儿子接班，但实际上还没有。 现在好像最好不要进来。

nbd :你对孩子的未来有什么计划吗？

柳传志:不要我计划。 妻子、柳林、(女儿)柳青等人对我有比较大的意见。 那一年，企划大学在中国学习，大学结束后去国外学习，在国外工作了一段时间后回来了。 我跟他们说的是希望你们回来。 他们必须体会到“希望”这个词的重要性。 如果不遵从这个希望的话，我会很失望。

没想到他们回国后说不进入联想。 但是那个时候，it领域不是联想供应商等上下游公司，而是同行业的竞争对手，他们等不及了，跳槽到了其他公司。 幸运的是，他们很高兴进入其他行业，做得很好。

这可能是因为太想孩子代替父母，无法学习电脑、回中国、联想工作的矛盾。 虽然当时的领域不像现在这样广阔的it领域，但这种罪恶感真诚地向他们展示了。

谈社会交流圈:泰山会度假费用20万元

nbd :你的社会交往圈子很多，很神秘。 现在你最参加的圈子有那些？ 你经常参加哪个活动？

柳传志:一个是中国公司的俱乐部，另一个是中关村示范区公司的顾问委员会，还有泰山会。 三个人都参加了很多。 中国的俱乐部在领域排名靠前，依靠商业诚信推动社会进步。 中关村示范区的公司家顾问委员会是由北京市领导设立的，希望公司家在中关村的快速发展中发挥作用，是半官方的。 泰山会以联谊会为主，一年有两次正式活动，正式活动缺席需要休假费，第一次休假费1万元。 但是，第二次的休假费是20万元。

NBD :第三次有几百万人了吗？

柳传志:没有。 你有事就休息。 连续休息的话要20万元。 马云(杰克默)的假期很多。 进入泰山会的首要标准还是注重诚信、名誉、朋友间的信任胜于金钱。

nbd :泰山会的成员会不会在活动中做出影响未来领域快速发展趋势的决策？

柳传志:活动有半天的正式会议。 会议上什么也不谈公司的经营和领域的状况。 只是谈谈国家的大形势。 如果公司之间有合作的话，我个人协商。

谈读书:以身作则的诸葛亮是个悲剧人物

nbd :你平时喜欢读什么书？

柳传志:我喜欢读历史书，但是文案很好。 讨厌读的书是指纯粹管理说教性的、完全定义的书。 我还喜欢看小说，我想还是能从小说中领悟到的。

最近，也想读父母中的短书。 我和企业年轻人接触的时间很少，不容易了解他们的生活，也没有时间谈家里的事。 通过这样的书、电影、电视我对年轻人的现实有一些了解。 虽然是“蜗居”一样的片面。

nbd :如果让中国的民营企业家和高管推荐书，你会选择什么？

柳传志:读书都是自己感悟。 例如我从小就看《三国演义》，到现在才明白其中的道理。 诸葛亮是悲剧人物还是成功人物？ 从历史上看，他是一个成功的人物，现在的人把诸葛亮看作是道德和智慧的典范。 但是，他是个悲剧人物。 因为他没有达到预定的目标，他应该有完成的可能性。

他没有完成是因为身体疲惫衰退了。 其实，他几年前就制定了接班人的计划，可以在第一线锻炼接班人。 越亲近，越鞠躬尽瘁，实际上越尽心，但没有达到目的。 从做法论来说，不管是谁，都应该清楚地考虑工作的目的，有针对性地工作。

读关于曾国藩的书时，我要总结三点。 第一，曾国藩连战连败，这种顽强的毅力是公司家不可缺少的。 其次，很多人在看对方的时候都意识到自己喜欢贬低对方，但他越来越看到同行竞争对手和幕僚的优点。 第三，曾国藩仔细观察了反省。 我觉得这些东西都是读书的人自己感悟的。

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絮凝物

柳传志:家庭管理也企业化

所有记者杨珺江然出生于成都

柳传志日程安排得很紧，但他拜访了成都的一家女性就业中心，感谢她为自己家人提供的家政服务。

有兴趣的是，柳传志在家继续“企业管理”的方法，所有家政人员由他的司机由“任总”统一安排，其他人不得插手。

问:听说柳总的家是制度化管理，柳总的司机是家庭的首席执行官，制度化管理是什么概念？

柳传志:我家的兄弟姐妹们住在一个社区。 总共有七八名家政服务人员，他们都有各自的司机。 如何很好地统一指挥和日程安排，让保姆觉得自己是社会真正的员工呢？

后来，我们研究了一下，“任总”在家召开了认真的会议，他决定介绍联想的历史，证明我工作的重要性和他们的贡献。 我们制定了一点具体的制度，奖惩等，也有审查标准。

我们不能作为雇主直接奖励保姆。 一切都要通过“任总”来提高他的权威。 既然要像管理企业一样让他负责，就让他负全部责任。 他知道保姆的表现如何，他从我们那里了解情况，他也组织保姆的晋升会和聚餐等。

虽然他变得没有习性了，但我说服了他一定要服从家人。 例如，我太太没有习性，经常插手。 我跟太太说你不能自己动手，最后大家都有习性。 这个制度也不会影响我和我太太的感情。

问题:你最无助的时候是什么激励着你？ 你有累的时候吗？

柳传志:其实我也遭遇过好几次人生低谷。 我认为我能跨越的是最肩上的责任。 那么多人信任我，却谈不上崩溃。 正是这个信念支持了我。