““伪城镇化”非事实 今年土地“顺价销售””

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经记者胡健·李泽民出生于北京

农民收入的提高、城市化建设、房地产调控……这些当前宏观经济行业的热门话题，离不开两个基本因素。 一个是钱，另一个是土地。

土地作为经济快速发展中重要的生产要素之一，其稀缺性日益凸显。 中国的土地足够吗？ 地方政府想要获得越来越多的财政收入吗？ 土地制度在城市化的背景下有那些改革？

昨天( 3月11日)，带着一系列疑问，《每日经济信息》记者(以下简称nbd ) )在两会间隙采访了全国政协委员、国土部副部长胡存智，请他计算了中国的“土地账”。

在40分钟的采访中，胡存智阐述了他对土地供应状况和制度的看法。 他认为，土地城市化快于人口城市化是必须阶段，“伪城市化”的说法不合理，在土地出售问题上也不应妖魔化地方政府。 今年国土部已经要求地方政府按价格顺序出售，以保证土地的充分供应。

“模拟城市化”的说法不成立/

nbd :你对土地城市化比人口城市化快的问题有什么看法？

胡存智:城市化是下一个中国经济快速发展的重要推动力，当前的问题是如何使城市化健康快速发展，好又快发展，并不是因为有问题就不快速发展。 从整体来看，这“快”和“慢”必须与其质量联系起来。 质量越高，发展得越快，速度也越快。 这是我们追求的目标。

城市化进程中要处理许多问题，要引起人口、集聚经济、快速发展产业、集约用地、节约用地，但我们有信心把这件事做好。

你提出的土地城市化比人口城市化快，在一定时期、一定的快速发展阶段存在。 因为只有城市先快速发展建设，才能聚集人口。 但是，土地城市化不能太早。 不能再早了。 即，土地城市化比人口城市化更早需要相对性，不能说百年赶不上。

nbd :据说我们的城市化率超过了50%，但实际的城市化率不到40%，现在是“模拟城市化”。 你对这个问题有什么看法？

胡存智:我不赞同这个说法。 虽然人口逐渐向城镇集聚、稳定是必要的，但不能因为农民暂时不稳定、户口没有着落，就不能说是“假城市化”。 一个身体一年中有11个月在城市工作，住，生活，只回农村一个月，你说他是什么样的人口，什么样的流动人口？ 他显然是镇上的人口。 只是要看他是否享受城市化带来的快速发展成果、居住设施、福利设施等，如果没有充分享受，就必须着力于这个问题。

将快速发展中存在的问题断言为“伪城市化”是不合理的。 我们国家有户籍制度，和福利、就业、学校等挂在一起。 现在不用挂得那么紧就行了。

过去强悬是有历史原因的。 最重要的制约因素是粮食。 你没有城市户口，所以去城市就没有粮食供应。 现在这个问题显然已经不存在了。 可以逐渐放宽户籍制度。

全国土地供应平衡/

nbd :很多地方政府和学者抱怨土地供应少，你怎么看？

胡存智:土地的供给有诉求和供给的关系。 国土资源部要考虑经济社会综合快速发展、生态环境建设和耕地保护等各方面问题，并不是供给越多越好，也不是诉求越多越好。 所以，不能单纯谈论土地短缺、供应不足。

有观点认为中国土地那么多供给不足，一定是保护了耕地，但是如果国外没有耕地保护制度，国外的土地可以自由使用吗？

nbd :那么，中国土地的供给和诉求的现状如何？

胡存智(实际上，国土资源部在“双保”事业上做得非常好。 虽然保护了国民经济的正常运行，保护了耕地，保证了生态文明的建设，协调了各方面的诉求，但是很多人觉得“多一点就好了”。 这个假设没有任何意义，据说“再多一点就好了”。

关键是要看到这几年来，经济快速发展速度、质量各方面都有所提高，而且正在变得更好，这证明整个经济运行良好，包括土地供应和诉求在内，各方都非常均衡。

nbd :为什么很多地方的新供应地在减少？

胡存智(我们公布的供给地是每年的新供给地，但从土地供给的立场来看，实际上有三、四种供给地。 每年的新供给地、存量土地发掘、闲置土地的活用等，有些地方新供给地减少，有些地方增加，全国平衡。 这些减少的地方并不一定供给地少，根据我们的统计，新的供给地一点一点减少时，其库存在增加，相辅相成。

由于市场对土地的诉求不断提高，许多地方政府也增加了闲置土地的利用，原本闲置的土地也转为了供给状态。 从全国情况看，土地供需平衡，不断增加。

今年的土地是“顺价销售”[/s2/]

nbd :随着房地产调控的推进，去年土地出让金减少了，地方政府有囤积土地的嫌疑吗？

胡存智:我们不太关注土地出让金的多寡。 房地产暴涨自然就多了，低了就少了。 去年的土地供应比五年平均水平高13%，土地出让金减少。 这证明土地单价下降了。 因为去年的土地市场比较稳定。

很多地方都存在流动标志、流动摄影现象，虽然说是政府的错，但我怀疑不是开发者的错，而是市场的错。 所以我提议今年低价出售，但是不买，对吧？ 那么，我会降低一点价格，你要买吗？

其实这里有个大问题。 土地降价会导致国有资产流失吗？ 但是，我们想这样告诉大家，即使土地便宜我们也卖，保证土地供应充足，有助于增加楼市的供应。

不能妖魔化地方政府。 例如这个矿泉的水能卖5元，但突然意识到4元5毛都没人买。 你觉得谁能卖三块钱？ 降价出售必须等待经理的同意。

因此，国土部从土地市场和不动产市场的供给平衡的角度来提议按顺序销售，正如“店长”所说的那样，是地方政府敢于做的。

nbd :关于农村集体建设用地的迁移，你是如何看待未来的快速发展方向的？

胡存智:首先，国家法律规定，集体土地不能买卖，但可以依法流转。 说到集体土地，可以流转一点，不能流转一点。 目前，集体建设用地进入市场的问题也要依法处理，农民可以通过股权准入、联营等方式参与经营，在特定条件下参与流转。

对于集体建设用地，国土资源部还在认真研究，积极稳妥地推进，在集体土地的权力上，努力完善土地的权力不受所有制差异的影响，但相信经过试点仍会取得较好的效果。

作为国土部门，我们必须完全建立越来越多的土地产权制度、土地功能，建立更加合理的土地制度。